和股票类似，目前现在市场上收藏投资红木家具受到越来越多消费者的追捧，07年算是投资红木回报利润极佳的年份，这股红木热拉动人心，而作为红木中珍贵品种的黄花梨则由于数量非常稀少，成为更为价值连城的资源，目前市场上出现了类似黄花梨外形的“非洲黄花梨”等假冒产品，严重影响了市场规范和损害了消费者利益，如此贵重的黄花梨，成为我们的关注点，今天请来古典家具市场上的领军企业北京元亨利家具的总经理杨波来就这个话题谈一谈。

　　　　【主持人】：各位网友，大家下午好！目前现在市场上收藏投资红木家具受到越来越多消费者的追捧，就投资黄花梨这个话题我们请来了北京元亨利家具总经理杨波。杨总，你好！首先跟网友打个招呼。

 

　　【杨波】：各位网友，大家好！

 

　　【主持人】：在明清木器家具首选是黄花梨制造的，黄花梨是属于红木的一种，一般会产于热带和亚热带国家，在我国由于数量非常稀少，是受到国家保护的，如此珍贵的树木目前在中国的分布情况和产量，跟我们谈一下吧？

 

　　【杨波】：黄花梨我们现在的定名叫海南黄花梨，顾名思义产地就是我们国家的海南岛。过去我们的两广，包括云南，有过红木的历史，包括黄花梨，但是在清中期以后已经就绝迹了。我们现在的黄花梨也只有在海南岛有一部分，但是超过百年树龄的太罕见了，包括07年北京电视台一起跟我去海南跟踪采访，也发现了大概十几棵超过百年黄花梨的树。可喜的是，随着03年起我们开始在海南有一些种植黄花梨的行动，也算我对海南的一种回报，也影响了黎族原始森林的黄花梨热潮。今年我们到黄花岭、立足的山寨，海南岛的山寨里大家都对黄花梨有认可，房前屋后都有黄花梨的种植，比如十年以上的，最多近一两年种植的，现在非常非常多。这几年我们黄花梨的采购，包括拆房也好，现在的困境就是家具厂没有材料收了。但是这种材料，发展势头来看有可能十年以后中药厂买这个树的树根就可以生产中药了，但是家具这块应该是未来的两年是没有的，但是前景不错。

07年3月份到11月份的时间，黄花梨市价翻了5倍

 

　　【主持人】：现在市场上对于红木或者说黄花梨收藏或者投资，都相当追捧，他决定投资价值的有哪些因素呢？

　　【杨波】：应该是综合起来，比如说根据自己的财力，在投资、在收藏渠道，不能光看材质好，工艺不好，这件产品也没有收藏价值，既要材质好，工艺也爱好，我过去也讲过，有的可能同样的材质但是不是同样的师傅做出来的，可能好的产品能用五百年，有个别的产品可能只用几十年甚至上百年，在工艺上有很大的收藏价值。比如黄花梨，工艺好的，材料又好的，肯定很具有收藏价值了。近几年，尤其是03年到现在位置，高端的红木家具它的升值空间是没得可比的，是回报率最高的。

　　【主持人】：有多少？

　　【杨波】：太多，三年时间最起码500％以上。

　　【主持人】：我看到一个消息，红木07年的升值幅度是200％。

　　【杨波】：很保守，因为07年可以说在历史以来的红木家具里是非同一般的一年，简直就是升值跟火箭一样的，比如紫檀，07年3月份到11月份，7个月的时间，光原材料就翻了500％，就是几个月的时间升值是500％。东南亚的黄花梨，也就是香脂木，这几年翻了大概十倍。这种升值空间比较稳定，就是说发展比较良性的唯一的就属于海南的黄花梨，是每年在50％到150％的涨幅，基本上很匀的，应该是6年的时间，基本上是这个速度。没有说一下高或者一下地的，或者一下平的，没有，每年很均匀的良性的，因为根据它的材料的短缺、客户的需要等等，综合起因素来是良性的在发展，紫檀就有一些不是很良性，因为涨势太猛，所以可能造成一些，07年的年底到08年有一些小型新搞的企业面临很多麻烦，比如原材料紧张，或者客户不认可等等。

　　07年，由于原材料的升值空间的大导致了一些不法商贩引进来的，包括巴西的、缅甸的酸酯木，非洲的酸酯木，还有最可气的是冒充黄花梨的，好像我见报纸上也曝光过，颜色和花纹跟黄花梨是很像的，既没有药用价值，也没有香味，但是消费者很难去断定。大概是在12月份我到市场上去转，看到一个小的厂家卖一对酸酯木的圈椅，4500元，当时我就愣了，4500元，一个我们按200斤料去算，如果是40块钱一斤的料，光料钱就8千，工钱不算，他卖4500，我都不知道怎么来的了，看到这个问题我也很惊讶，就给了我一个信号，市场上有这种酸酯的出现。我通过多方了解打听到了，确实国内有一些人进了这种材料，毛孔比较粗、花纹有些相象，价格八九千，好的到一万，这样算4500还是有利润的。比如市场上卖，一说海南黄花梨，可是我到很多市场看，有些卖海南黄花梨的，可以说我看到的75％以上的都有掺假，要么是越南的黄花梨充斥进来，要么是白酸酯充斥进来。所以就希望我们消费者在选购过程中就应该引起注意。

如何鉴别黄花梨的真伪？

 

　　【主持人】：您从一个比较专业的眼光来区别木材的真伪，但为普通消费着来说很难鉴别，您有一个特别好的建议给我们消费者吗，尤其是对收藏红木的消费者给一些建议？

　　【杨波】：因为现在市场上确实鱼龙混杂，品牌的家具厂有，一般的家具厂有，专门造假的家具厂也有。我们前几天在一个演讲会上也谈过这样的问题，当时林科所研究所的杨家驹老师也在，说林科院还有酸酯报告呢，比如老挝的酸酯是80分到100分的酸酯，那样的报告有的话消费者更是一头雾水了。当时开研讨会的时候有一个读者问，我们怎么能够知道这个酸酯是60分，我们怎么知道这个酸酯是80分的，现在唯一的办法，首先消费者多走走、多看看。先说材料的话，我们要看一些品牌的企业，可靠的，就是说这个品牌没有必要再作假的企业，再有一点，在购买过程中可以多问一问，这个为什么贵、为什么便宜，多问一下。可能在聊的过程中你能了解到这是老挝的红酸酯，还是缅甸的酸酯，还是等等，当然黄花梨更好问了，这个是不是海南的，这个是不是越南的，多问一问。

　　【主持人】：他问了可能也白搭。

　　【杨波】：问了就可以要求他写上这些东西，因为我们买家具一定要有合同，这样可能很含糊的说我就是酸酯，可能就提起注意了，要在真正的家具商城买的话就不会乱讲，明明这是缅甸的他就说是越南的，因为毕竟真正拿到家以后能看得出来，缅甸的和越南的是看得出来的，包括白酸酯也一样，能够分辨出来。即便消费者不懂，将来碰到懂的朋友，我们第一有合同，第二有厂家、有商家，比如你是从居然买的也好、从爱家买的也好，主办单位也是可以给你作主的，有一个地方讲理。

　　再有，红木家具不能够光看假，因为前期的工艺，比如说同样的是这个材料，在制作的过程中可能价值就能差一倍。

　　【主持人】：工艺影响。

　　【杨波】：对，工艺影响，比如开始的材料开料，开料工艺、烘干处理工艺，木工的包括雕工、打磨一系列以后就能差一倍的价格，比如有的卖5千、有的人卖1万，卖5千的不一定利润少、卖1万的也不一定利润高，因为差距就在这儿。同样的这件产品下来以后，它的成本价格也就增多了，相差很多。

　　【主持人】：消费者也可以通过好多渠道得到一些专业知识吧。

　　【杨波】：专业知识，比如像它的工艺，有的是外表看不出来的，比如说我们也有一些厂家是从东南亚国家拿的半成品，材料可能没错，拿回来以后在我们国家组装，他没有损铆结构，有的企业还是按照我们传统的，好多企业已经改良了，真正有得有些企业还是按照传统的损铆结构制造仿明清家具。这种损铆结构，真正连接好了比那个拿胶粘的相差很多。

　　比如黄花梨的真伪，确实不是说我们能够用语言能够表达出来的，我们能够形成文字来敬告消费者的，因为这确实是一个很难的问题。

　　鉴别黄花梨材料其实跟鉴定古玩是一样的，有些东西是不能言传的，说不出来。你说根据材料、花纹去鉴别也是一种误区，根据气味去鉴别，也有误区，根据颜色鉴别，还有误区，只能把几种综合起来，才能看得出来。比如颜色，越南的黄花梨颜色比较艳，比较抢眼，抢眼是什么概念呢？就是说你看这块料的时候很直接的把你的眼神勾引过来，有名、有暗，海南黄花梨就比较柔，就看它不管是花纹大与小，是比较柔和的。海南黄花梨气味也是柔，比如它削开，拿火机打着气味是很柔和的，越南黄花梨就是香味很冲，并且有辣味。颜色也一样，比如说东南亚的黄花梨，也有颜色很深的，海南黄花梨也有颜色很浅的，所以颜色上也不能说用语言来表达，这几种综合起来，才能断定。所以购买海南黄花梨，确实是很头疼的，这么多年我就没法教给消费者，只能比如一些老的客户买的时间长了基本上有一些经验了，但是很难断定的他们也看不出来。有的东南亚北部的香脂木跟海南的黄花梨是很像的。

　　比如紫檀，有的不法分子就用泰国的老红木，还有印度还有一种大叶紫檀，这两种材料往里充斥。消费者在购买过程中，一个是每块板都要仔细看。首先最起码要找一个信誉比较高的企业去买，因为市场确实太混乱，酸酯就更不用说了，刚刚我打的这个比喻市场确实就是这个样。

　　【主持人】：我买肯定先找一个专家，再找有一个比较有牌子的企业，再去慢慢的挑。

　　【杨波】：找专家不是很多的，古典家具懂木材的专家也不多，比如我们元亨利到现在，为什么做的比较出色，也是根据老客户逐渐的，一个客户影响两个，两个客户影响四个，是好的客户在宣传。我们跟消费者在处的过程中就像朋友一样，他发展他的朋友，就觉得我可靠，你去把你姐介绍过来，你姐肯定对你放心，看着你放心所以来心里面的疑虑就没有了，中间可以打保票，我们是过去老客户，对他的品牌比较信任等等，这种对一个企业发展也是很关键的。

　　【主持人】：无论从技术、产品品质、服务，还是理念上，都是具有实力的。

　　【杨波】：对。

“红酸酯”是红木家具投资者的首选

 

　　【主持人】：刚才您也谈到了黄花梨升值空间非常大，也是升值比较稳定的一种原材料，消费者在投资它的时候应该是比较保险的，您对想要投资这种黄花梨材质的红木家具的消费者什么建议呢？

　　【杨波】：因为黄花梨不是其他的红木家具，黄花梨的门槛比较高，因为确实价格也太昂贵了，可以说大家都知道，这是我们国家家具行业里面最奢侈的奢侈品。

　　【主持人】：大约多少钱？

　　【杨波】：比如好的一套圈椅的话，都上百万的，一套好的柜子，要上千万的，所以价格比较高，也就是说这种客户群体就是顶端的一些客户群体。我们中高档的投资消费者，目前比较稳定的、可靠的是红酸酯家具，因为07年确实是很动荡的一年，有些材料不理性的上涨到一定的空间，也不是什么好现象。但是我认为将来的红酸酯，它的材料的密度、稳定性等等，综合的性价比应该是红木家具投资的这些消费者首选的。比如在实力比较强的情况下，当然海南黄花梨是不用说了最值得投资的，因为物以稀为贵，你买一件全球上就少一件，因为就这么多东西。其他的，比如说紫檀或者香脂木，我认为08年的五六月份，可能是一个购买的时机，目前可以稍微沉一些。因为有些企业在材料最顶风买的时候，做出来产品价位可能高一点，但是这种疯涨过后肯定还要平稳一下，平稳以后我们消费者再买可能更实惠。

　　【主持人】：刚才您在阐述过程中我有一个小的疑问，比如同样的原材料不同的工艺可能价格就相差很多，他们的工艺怎么会产生这么大的差异呢？

　　【杨波】：有的企业是边买材料边制作，把材料买了以后，这个材料适合做什么，比如适合出板的，就跟我们黄花梨一样，就把它开出来以后就直接制作了，没有烘干处理。再有的，一些小的企业请不去很高级的木工，因为木工跟花工差别很大的，木工的工资跟花工的工资在待遇差价上能差一倍到两倍。所有这一系列下来以后，它的成本价格就差了很多。

　　【主持人】：在他做完之后表现出来的有很大差别吗？

　　【杨波】：表现出来，如果你是一个用心的消费者，其实我们现在市场上看的一些东西，要用心去看，一些企业生产出来产品的韵味就不一样了，有的企业就拿过一个照片以后按照去制作，其实一个照片去做的话很难把感觉做出来的。说这个家具，为什么有的人说这家的产品看着舒服，说为什么他家的产品出来就不舒服，哪怕是家具的弧度，或者起的小线，或者雕刻，出来的效果是截然不同的。我们所说的家具的形似都好学，但是韵是很难打出来的。比如一个女孩子长的漂亮，没气质也不行，说女孩子长的一般气质好，就是不一样了。

红木家具传承文化底蕴　设计创新很难

 

　　【主持人】：我觉得这个比喻很好。

　　以黄花梨为原材料的明清家具普遍是什么风格，这种风格代表了什么文化？

　　【杨波】：先谈明式家具，明式家具主要突出的特点就是简练，但是又厚重、文气。可以说明代家具在设计的过程中是动用文豪、文人墨客，包括皇上，参与的历史以来最多的年代。就是说到一直现在四百多年，目前我们任何一个国家在设计的理念，包括我们自己没有超越我们的祖先，他能把人体学、结构，这种款式真是无可挑剔，这么多年我们自己都没有超越过。清代家具，当时皇上这种思想，为了体现自己的大气，就把家具怎么豪华怎么设计，设计舞龙、弄凤，吉祥的寓意，全都设计在里面，有好的雕工就往里来吧，所以明清家具设计的人是最多的。延续到现在，我们目前还在仿我们的祖先，目前真的很难突破这种理念，我们现在能突破的只是，比如说过去没有沙发，刚才我讲，适合于我们现代人的生活需要，说来几个朋友，人多一点我们组合一个沙发，在过去椅子的前提下我放矮了，因为过去很高，54公分高，我们现在是这种形式坐，坐起来不至于那么板正。即便下去几百年看到我们再怎么仿，其实也能看到我们现代家具的符号，是沿袭过去家具来的。比如形再怎么像，比如我们用电锯锯出来的纹路跟手工锯出来的是截然不同的。再有，设计的适用于我们现代人的理念，比如床，家里面都睡罗汉床，不可能，我们的大床是在罗汉床的基础上，可能比如说我们自己设计的曲尺罗汉床后备是曲尺，也是放在席梦思垫子适应，但是有我们明清家具的符号在里面，这是适用于我们现代人的生活。这也是我们明清家具文化，以及我们现代家具文化背后的延续吧。

　　【主持人】：我觉得目前的延续，让人觉得有点遗憾，可能单纯的是拿来主义，可以这么讲吗？

　　【杨波】：也可以这么讲，没有办法，其实我们在开研讨会的时候也讲过这个问题，陈教授在世的时候开会的时候也说，说我们是不是多创新，但是创新很难，比如现代家具，比如像逸风、百强，他们能用40万、50万聘请一个设计师来，我们红木家具谁用40万、50万聘请设计师来，另外，他们也很难了解。林科院大学的学生到我们这里实习，他们设计出来的东西我们都不可能制作，制作出来都不可能有人要。

　　我们现在用红木做家具，要考虑到红木的传承，比如我们80后的也好、90后的也好，我们可能适用于80后、90后来看，再过十年、五年不喜欢了就换了。我们这个已经是原材料这么珍贵，我们再拿这么珍贵的材料去示范，也不敢哪，现在别说拿这个家具去做不好，仿不好还遗憾呢，将来传几代以后一说谁谁谁做的，为什么有的企业想做百年老字号，就想我现在做的家具打成标，什么什么厂制作的，我们想延续三百年、五百年下去以后是我们这个企业做的，所以红木家具创新很难。

　　【主持人】：设计红木家具，比如传承这种古代文化红木家具的设计师和普通的设计师有哪些区别？

　　【杨波】：比如现代家具的设计师可能不一定文化低，可能文化很高，但是不一定了解我们明清家具的文化。我们古典家具这些设计师，又不一定文化很高，但是正好相反了解我们的这种传统文化。所以我们的设计师可以说专门研究我们这个传统家具的，也可以说祖传的，包括我们现在所生产的图案，全部是手工画出来的。不可能像他们上电锯，一剪出来，然后拼接，不能全是手工出来的，1米1的比例手工制作的，包括雕刻也一样，有很多企业可能机械雕刻，可能现在消费者还没有感觉到利与弊，还没有分析出来，我们80年代初，刚刚有机械水饺跟手工水饺一样，我们一直吃手工水饺，没有吃过机械水饺。我记得81年，头一次吃机械水饺觉得还挺香的，现在没人吃了，毕竟手工跟机械还是有区别的。比如现在我们手工雕刻，他们机械雕刻出来的，真正的行家看，哦，这是机械雕刻出来的，那种韵味是没有的。手工雕，是内涵了雕刻师的思想在里面，他在制作过程中，我们为什么管我们的雕刻师叫艺术家呢，是他自己的灵魂在里边，鸟雕出来是活的，是他的意识在支持他。人物的眼有神，是这个雕刻师的意识在支持他，所以这幅作品出来以后是活灵活现的。但是机械雕刻出来，就跟一只死鸟跟一只活鸟一样，活鸟是雕出来的，死鸟是烧出来的。

红木家具市场上原材料浪费很严重

 

　　【主持人】：个人感觉有那么一种现象，在红木家具这个市场上，可能大家关注的点是在于它的收藏价值，它的一些投资的趋势，就相当于玩股票这种心态来做，忽略它的设计感，忽略它背后文化的韵味。说白了，现在这种古典家具市场上所有的商家，不是卖文化，也不是卖设计，就是卖这个投资机会，就是这种感觉，这是什么现象？

　　【杨波】：要真的像您所说的那个，有的企业是卖投资、卖材料也好，还好了呢，有的企业纯属就是浪费资源在卖材料，一吨材料比如做一对柜子，他卖多少？10万，材料8万多，工钱3万多，他卖10万，你说怎么卖，还不如卖材料呢，有的企业确实做出来的产品哭笑不得，拿过来真的敢做，红酸酯拿过来就做。紫檀拿过来就做，他都不想卖的价钱便宜与贵放在一边，你把这个材料浪费了，我们很多材料三百年才能用，包括红酸酯也一样，在浪费资源，这是值得呼吁的，真不能再浪费资源了。包括红酸酯，据我大概统计，我们每年需求量每天应该在7、8千吨左右，每天中国的需求量，很大很大，整个东南亚没有几年，我估计将来五年以后红酸酯都很难买到了、都很难进来了。三两个人他们办起一个厂子就敢做，不懂，有些企业的木工都是从装修队出来的，拿过来就敢做。

　　【主持人】：为什么像这种不规范的企业，或者说没有很好的工艺加工企业就能拿到原材料呢？

　　【杨波】：原材料哪都卖啊，有钱就能买到，有几个人就可以做啊。

　　【主持人】：我以为有一些限制，比如考核。

　　【杨波】：没有限制，有这些限制就好了，没有这些资本，或者你是老板也好，经过考核，木工也好，得持证上岗，没有的，跟开医院不一样，医院你是主治医生得有资质才能上，那个木工不是什么资质，你说能做就可以，来试试吧，能做起来就让你做了。如果是要求我们红木家具厂家跟要求医院这样国家这么重视的话，件件出来的产品都是精品，不会再浪费资源了，依然很多人在浪费。

　　【主持人】：有没有解决的办法？

　　【杨波】：市场将来也会自行淘汰的，因为消费者不是说光经济条件好了购买这个产品，他们在消费的过程中眼光也在逐渐增强，比如我们一些老的客户，到我那儿有些客户，说有些厂家做的东西，我从那儿过进都不进去，看到心里恶心，连展厅都不看，这种大浪淘沙，07年，我们古典家具行业大概增加了有5千家左右。

08年市场上要淘汰上千家的企业

 

 

　　【主持人】：现在市场规模应该是什么样的？

　　【杨波】：目前超过万家，我估计得有5万家多，08年也要淘汰倒闭上千家，会有上千家企业倒闭。倒闭的原因，一个就是眼光不好，进材料进的不好，一个就是生产出来的产品社会不认可，消费者把它淘汰，还有一些是经营不善淘汰，这样据我所知可能有上千家企业要倒闭。

　　【主持人】：这个上万家企业都分哪些层次的，像咱们这个应该算是领军企业了吧？

　　【杨波】：对。

　　【主持人】：其他的都有哪些层次？

　　【杨波】：做硬木的就很多了，比如做黄花梨的全国就没几家，那些小作坊偷着干的，就是专门作假的也不敢暴露自己，有的销售都是偷偷摸摸销售，打个电话看厂址都没有，还在报纸上销售呢。黄花梨就不用说了，没有几家，紫檀也比较高端的，有的确实有一些基础在做紫檀家具，07年上半年一夜暴富的企业很多，有的追风，拿钱就去做，这样的倒闭可能也少不了。还有一部分做红酸酯，综合的企业也有，一步一步往下来，花梨的，包括一些硬杂木的，但是做仿古家具的，这些有一些还是好的东西，虽然是用榆木做的，但是韵味、品象做出来以后我都相当相当佩服，做得相当相当不错。材质是用老榆木做的，但是单看产品的韵味，文化内涵很高，真是代表了我们中国的传统家具文化，有的企业虽然材料差，但是做的不错。

　　【主持人】：您刚才也谈到了能生存的部分，08年也会淘汰上千家的企业。这个市场上取胜的关键因素有哪些呢？

　　【杨波】：诚信。其实我们这个行业最好回答，但是最难做，诚信两个字应该98％以上的老板都应该知道，所有的企业，都知道诚信二字，能做到的太少了。有的企业干了十年、二十年，就是因为诚信不到位，老是半死不活，他也有一些客户，他也骗一些客户，还一直有愿意上当受骗的客户跟着他，这样的企业应该是占了一半，他不是偷工就是减料。

　　【主持人】：这种店肯定做不长。

　　【杨波】：也有很多做了几十年了，也做得成，就是说今天骗他一点，明天骗他一点，这么做呗。

　　【主持人】：其他的因素呢？

　　【杨波】：我们的品牌发展到现在，就是从诚信做起的，但是诚信一开始确实付出很多，现在回顾起来这么几年，我们又得到的太多了，不仅仅得到消费者的认可、社会的认可，而且在我们经营过程中也得到了很多很多的实惠。很简单的比喻，一些展会，有的主办方就邀请我们去参加，不收我们费用的，有的广告公司做广告的时候，比如说成本价是1万，很可能收我们8千的，很多类似的事，回想起来是由于我们先把诚信做好了，现在得到了回报，回馈我们自己了，现在想起来很值很值。

　　【主持人】：在这个市场上利润都是从哪来的？

　　【杨波】：利润，别的咱们就不说，都是正常的家具利润，因为红木家具行业毕竟是作坊式比较多，尤其是仿古家具作坊式比较多，它的利润正常算起来的话要稍高于现代家具的利润，因为它工期比较长，再有技术含量也比较高，又是作坊，一个木工也好，一个雕工也好，都是大师级的，所以工资的待遇可能也高一些。最后，因为工期等等，可能也稍微高一点。

　　【主持人】：我其实个人有一些疑问，在您从事这种行业的过程里面，您抓住了哪些关键的东西，使您成为现在的这种状态？

　　【杨波】：其实就在我们的经营过程之中，让消费者认可以后，你的生意越做越好，他可能是我们直接的推销员，好的客户都是这样。这一个企业生产出来的产品，如果老是供不应求，这个企业能不好吗？肯定会好的。看有的一些大客户，比如有些买黄花梨的客户，一百上百万的买，来了不一定客户会懂，来了就说，说能让我们信你们元亨利，是因为你们这个品牌，等我们一接触以后，又有一句话更打动我，说元亨利品牌能到现在纯属是老板的人品，我们就信你的人品，你说是黄花梨的，多少钱都OK，我都买，当然我也说了，我说你买这个产品肯定回报很高。简单的比喻，比如03年我们一对椅子60多万，现在已经卖到90多万，甚至100万。一个大画家，当时在我们那儿买的28万的立柜，现在300万了，都是04年非典以后买的。有的客户发展成朋友，他想投资黄花梨，喜欢黄花梨，但是自己又不懂黄花梨，有的就想跟你老板认识认识，想看你这个老板是何许人也，这个人的人品，这个人的谈话也好、做事也好，到不到位，人家觉得你哪哪都到位，就把你当朋友交了。其实我们有好多客户，在我们去民间收料的过程中，因为有的时候资金紧张，好多时候都是客户帮我，说用几百万都没有任何条的，打完电话我们这边急着用拿点货，马上拿过来用，所以我有时候生产出好的东西来我也给他们打电话，一看基本上OK，价格又合理，产品又好，又有收藏价值。

　　【主持人】：的确是，在经营的过程中体现一种诚信，一种人格魅力。

　　谢谢杨总，今天访谈到此结束。