互联网与传统行业的关系问题，可谓老生常谈，常谈常新。无论是淘宝天猫洗牌零售百货，还是美团滴滴重整餐饮出租，我们看到的都是互联网以摧枯拉朽之势迅速地将传统行业分割、细化，**终将用户体验完善到极致。但是当互联网将手触及拉动国家经济**大的马车----传统建筑行业之时，以往的成功的经验，忽然失效了…

在传统的餐饮、出行、购物等行业中，商家、消费者依托PC、手机等工具，迅速的将企业产品以及用户需求数据化，这些公开的隐私让各种互联网平台得以生存并野蛮生长。而传统建筑行业，任何一家企业的产品都是**的隐私，除非达成了充分的交易意向，否则这些信息**不会流出。一个从源头上断绝了信息公开的行业，又如何谈及互联网化。

2015第八届江苏国际绿色建筑大会--“互联网+背景下的绿色建筑产业发展”论坛上，互联网人与传统建筑行业从业者们齐聚一堂，共同就传统建筑行业与互联网的矛盾冲突与合作机遇展开了激烈的思想交锋。

双方对话嘉宾

互联网

岳弢 丰厚资本创始合伙人

杨守彬 丰厚资本创始合伙人&黑马会副会长

熊伟 达晨创投合伙人

洪佩军 上海英智瑞科技有限公司&上海家联网络科技有限公司创始人

张涵 红点投资合伙人

孟繁波 江苏唯绿电子商务有限公司CEO

建筑行业

梁浩 住建部科技与产业化发展中心副研究员&北京康居认证中心副主任

穆玲玲 天津绿色供应链中心主任

单国伟 江苏筑森建筑设计有限公司董事长

贾晓平 广联达软件股份有限公司总裁

黄强 天祥集团建筑部品事业部总经理

李树森 北京天易门窗幕墙股份有限公司副总经理

沈祥红 南京天溯自动化控制系统有限公司副总裁

互联网大咖发难：泡沫经济下，建筑行业的互联网+，风口在哪

主持人杨守彬：雷军曾经讲过，无论我们是做企业还是创业，**都要找到台风口，哪怕你是一只猪，在未来的创业和企业经营道路上，如果找到合适自己的台风口，都有可能会飞到天上去。但是今天，我们非常努力和艰辛地爬到台风口，可能会突然悲哀的发现，那儿有一群猪，台风口吹不起来那么多猪到天上去，但是台风会很快的散去，我们看到的景象是，天上只有少数的猪在空中翱翔，绝大多数都掉窟窿里了。所以我们今天的论坛——“互联网+”背景下的绿色产业论坛，**是带领大家一起来找风口，同样，找到风口任何一个产业一堆人上来以后也会马上出现泡沫。我们亲爱的克强总理被称为创业总理，非常重视创业，5月份到中关村的创业大街去视察，去了中国****的创业咖啡，叫3W咖啡，喝了一杯3W咖啡店的创业咖啡，致使这家咖啡店就推出了一杯咖啡叫“总理咖啡”，卖价48元。我的一个好哥们儿非常好奇，总理创业咖啡有什么不同，于是他就去买了一杯喝，回来我问他：“你喝了那么多咖啡，总理的创业咖啡有什么不同呢?”我这哥们儿给了我一个特别神的回答，他说：“能有什么不同啊，都有泡沫。”所以我们今天邀请双方的嘉宾主要是来探讨“找风口、挤泡沫、找真知”。

传统建筑行业人员发声：

互联网正在冲击我们 潜台词：建筑行业受影响有限

单国伟：筑森国际成立于1984年，期初只有十几个人，一直到98年，规模一直没有突破上百人。但是现在，筑森有两千人，正是这十几年的房地产发展带动了筑森的飞跃。我们这个行业，过去十年，利润太高了，那利润高的行业是靠什么进行的?因为我们是专家，我们懂规范，我们天天接触规划局，了解我们规划局、政府各部门的管理条例。我们学的是建筑专业，对我们省委的观点，比一般人是要多懂一些的。但是现在互联网都在谈免费，有些甚至还要补贴，这在原来是不可想象的，包括前阵子我去开封，一个客户**句话就说：你来做可以，免费!。这就是当下互联网思维对人们生活和工作的影响。在我们眼里，互联网的都是一群野蛮人，有一天这群野蛮人闯入了我们的阵营，想把我们原来的规则都去除。而另一边政府也开放透明了，那这个利润高的行业也迎来了挑战。

黄强：我们在与京东合作的时候，我们的年龄就有差距，我们是60后、70后，他们是80后、90后，年龄上受到了冲击，他们确实是年轻，不光是美女值钱，在互联网机制下，年轻也是一种优势，所以我认为这也算是一种冲击，这个我就先说到这里，谢谢大家。

贾晓平：互联网企业往往更年轻，更善于变通，更喜欢挑战固有的模式。传统行业这个面非常大，按照互联网的习惯，可以分为2C的传统行业：餐饮、打车、酒店等。以及2B的传统行业：设计院、家装、施工、原材料、生产...2C的传统行业，现在已经被互联网洗的非常干净，但是2B的传统行业，目前来说受到的影响还是没那么大的。

互联网人的信念：

矛盾与碰撞，一个走的太快，一个走的太慢

岳弢：刚才单总说，我们都是野蛮人，我相信董明珠和王健林都是文明人，他们都觉得雷军和我们是同一个世界的，但是我、雷军，我们觉得他们是原始人。因为他弄错了，传统企业的思维其实是有些落后的，对于互联网的冲击，我们在看很多的传统企业转型，我们看了非常多的项目，一年大概五千个，我们更多的是去了解他们的产业，和企业做得更多的是交流，和传统企业家去交流顶层，很多企业家对他的产业了解很单薄，横向对比和纵向对比都不行，所以我觉得这种企业没有办法阻挡像阿里巴巴对这种传统零售的冲击，没有办法阻挡滴滴打车对传统出租车行业的冲击。互联网**重要的一个词叫流量，一旦把所有的东西都当作流量、数据、二进制化的东西，他们就可以快速的流动，快速的标准化，快速的组合，快速的增值，这种概念在传统的企业当中是几乎没有的，我们从来没有听到传统企业老总提出过所有的事情在二进制化的概念。所以我觉得，用我们二进制化的思维就知道，整个世界的转数在加快，而传统企业的转速太慢了，你想想如果同一个齿轮转速这么快去碰撞一个慢速转动的齿轮，结果大家都能想象的到，这个也符合牛顿定律吧。

熊伟：实际上我个人认为互联网带给传统产业的应该是信息的透明化，其实就是效率的提升，原来传统产业很多的环节都有多层的信息不透明，信息垄断，包括设计师对信息的垄断，对标准的垄断，在互联网时代，这些可能都打破了，所以在传统产业原来做渠道的，一定是**个受冲击的。但是真正做产品的，做创新的，做材料的，那还是根本的，所以这些有核心竞争力的，受到的冲击不大，因为这些不管是互联网+还是+互联网，他们是根本。

孟繁波：建筑行业有太多的规范、标准，每个省、每个市的标准都不尽相同，他们就拿这些标准来寻租，增加产业成本。建筑行业的任何一个环节，对我来说全是知识，从立项开始到各种图纸设计、物流、产品堆放，统统都是知识，但在互联网领域，知识是**廉价的。一个用来寻租，一个用来free。这就是互联网和传统建筑行业**大的矛盾所在。

建筑行业互联网+，这场爱情长跑何时看到终点

这场论坛整整持续了三个小时，但双方显然意犹未尽。一方是紧握着资本与信息化能力的互联网先锋，一方是掌控实体与标准的建筑行业堡垒。前者想要彻底开放，而后者亦想走出堡垒，却无法抛弃过去的衣食无忧。

我们常用“革命”来形容互联网给行业带来的改变。而互联网人想在建筑行业掀起的，更是一场共产主义的燎原之火。单国伟先生在谈话中提到，每次与孟繁波的交流，都像和一个共产主义布道者对话，在孟繁波的眼中，为什么在法国可以做成的事，在中国就做不成。

这也是无数先驱正在不断思考与实践的事。

我们用了无数的对比去隐喻互联网与建筑行业的关系，野蛮人和原始人，美国人和朝鲜人，革命者与旧官僚，这些比喻无不充斥着强烈的冲突与矛盾。当互联网时代已经来临，我们习惯性的去获取免费的信息并且免费为他人提供信息的时候，我们的建筑行业依然依靠垄断和封闭去获取利润。这对看似不可调和的矛盾，究竟如何消融?互联网与建筑行业的婚姻，究竟哪一方先低头?

我们不妨将时间定格到每个互联网平台诞生的阶段，淘宝为了给自己的平台零售商信心，内部购买这些平台上的商品。美团为了给加盟商信心，让员工用平台团购点餐。滴滴为了给出租车公司信心，雇人每天打车。似乎互联网平台总是以一个很低的姿态去迎合一个行业，然后以气吞山河的魄力迅速完成整合。但在几万亿市场的建筑行业面前，补贴、内部消化这条路显然走不通。

既然自下而上无法实现，那么以建筑行业为主体，自上而下的互联网化，是否可行?道路似乎有些依稀的灯光，却又不是那么光明。如今的企业，大多数实现了网络化管理， OA、PLC监控，乍一看信息化已经基本覆盖了生产、办公的全过程。但这依然只是一个小空间，是企业内部独立的网络，其中产生的数据以及数据本身的价值并无法得到深入挖掘，因为某些数据可能直接与企业或个人的利益挂钩。于是答案显而易见，自上而下的改变，也不是那么容易。

这场以建筑行业60、70后和互联网行业80,、90后为主角爱情长跑，似乎没有停下的意思。

既然感情可以培养，为什么不换个对象

互联网的来到总是伴随着一批人的兴起和另一批人的衰亡，凡客诚品踏着真维斯、班尼路的尸体上位，海淘网掐死了无数个人海外代购，更不用谈互联网订餐横扫过的传统快餐市场…

传统建筑行业有万科、上海建科院、中铁建设局这样的庞然大物，也有各个地方活在夹缝中的小微企业。他们或大或小，都影响着整个产业链的部分环节。

互联网习惯性的培养一方新势力去对抗传统势力。在建筑行业被巨头垄断的今天，或许从“草根企业”做起，发挥互联网**擅长的“以弱胜强”能力，用小企业的联合去颠覆大型企业的垄断，才是建筑行业互联网+的发展之道。

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